Como é tradicional, na viagem de volta a Roma, o Papa respondeu a perguntas de jornalistas que acompanharam o Pontífice em sua viagem ao Cazaquistão.
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| Papa fala no avião com jornalistas (Vatican News) |
Durante o voo para a capital italiana, Francisco ganhou várias manchetes. O mais impressionante é a visão do Papa sobre a China, um país que é uma ditadura comunista. Pois bem, o Santo Padre destacou que a China “é um país muito complexo” e não acredita que possa ser descrito como “antidemocrático”.
Francisco também destacou que os acordos entre a Santa Sé e a China "vão bem", embora de forma lenta devido ao ritmo que estão tomando no país asiático.
Sobre a Nicarágua, o Papa destacou que “todas as notícias são claras. Há diálogo. Houve conversa com o governo, há diálogo. Isso não significa que eu aprove tudo que o governo faz ou que eu desaprove tudo. Não. Há diálogo e os problemas devem ser resolvidos. Neste momento há problemas. Pelo menos espero que as freiras de Madre Teresa voltem.
Sobre a eutanásia, Francisco disse que “matar não é humano e é coisa de bicho”.
Oferecemos-lhe a conferência de imprensa de Francisco no avião com jornalistas publicada pelo Vatican News:
Zhanat Akhmetova, AGÊNCIA DE TELEVISÃO KHABAR
Bom dia Santo Padre. Muito obrigado por sua visita ao Cazaquistão. Qual foi o resultado da sua visita às origens do nosso povo? O que te inspirou?
Foi uma surpresa para mim também. Porque eu realmente não sabia nada sobre a Ásia Central - exceto a música de Borodin. Foi uma surpresa encontrar representantes dessas nações. E também o Cazaquistão foi realmente uma surpresa porque eu não esperava assim. Eu sabia que é um país, é uma cidade, que se desenvolveu bem, com inteligência. Mas para encontrar depois de trinta anos desde a independência tal desenvolvimento, ele não esperava isso. Além disso, um país tão grande, com dezenove milhões de habitantes... Incrível. Muito disciplinada e bonita. Com muitas belezas: a arquitetura da cidade bem equilibrada, bem arranjada. Uma cidade moderna, uma cidade que eu diria que é "do futuro". Foi isso que me impressionou tanto: o desejo de avançar não só na indústria, no desenvolvimento econômico e material, mas também no desenvolvimento cultural. Foi uma surpresa que eu não esperava. Depois o congresso... uma coisa muito importante. Está em sua sétima edição. O que significa que é um país com visão de futuro, o que faz com que aqueles que normalmente são descartados falem. Porque há uma concepção progressista do mundo para a qual a primeira coisa a se descartar são os valores religiosos. E um país que olha para o mundo com uma proposta dessas... sete vezes já feita, é maravilhoso! Mais tarde, se houver tempo, voltarei ao tema deste encontro inter-religioso. Você pode se orgulhar do país e da pátria que você tem.
Rudiger Kronthaler, ARD
Santo Padre, obrigado por sua mensagem de paz. Eu sou alemão, como você pode perceber pelo meu sotaque. Meu povo é responsável por milhões de mortes oitenta anos atrás. Eu gostaria de fazer uma pergunta sobre a paz, já que meu povo é responsável por milhões de mortes, aprendemos na escola a nunca usar armas, nunca violência: a única exceção é a autodefesa. Na sua opinião, neste momento a Ucrânia deve receber armas?
Essa é uma decisão política, que pode ser moral, moralmente aceita, se for tomada de acordo com as condições da moral, que são muitas, e aí podemos falar sobre isso. Mas pode ser imoral se for feito com a intenção de causar mais guerras ou vender armas ou descartar aquelas que não preciso mais. A motivação é o que qualifica em grande parte a moralidade desse ato. Defender-se não é apenas legal, mas também uma expressão de amor ao país. Quem não se defende, quem não defende algo, não ama, enquanto quem defende, ama. Isso toca em outra coisa que eu disse em um dos meus discursos, ou seja, que mais reflexão deveria ser dada ao conceito de guerra justa. Porque hoje todos falam de paz: há muitos anos, há setenta anos, as Nações Unidas falam de paz, fazem muitos discursos sobre paz. Mas, Quantas guerras existem agora? Aquela que você mencionou, Ucrânia-Rússia, agora Azerbaijão e Armênia, que parou um pouco porque a Rússia saiu como fiadora, fiadora da paz aqui e faz guerra lá... Depois tem a Síria, dez anos de guerra, o que é acontecendo lá que não para? Que interesses movem essas coisas? Depois há o Corno de África, o norte de Moçambique ou Eritreia e uma parte da Etiópia, depois Myanmar com aquele povo sofredor que tanto amo, o povo Rohingya que anda e volta como um cigano e não consegue encontrar a paz. Mas estamos em uma guerra mundial, por favor…. Lembro-me de algo pessoal, quando eu era criança, eu tinha nove anos. Lembro-me de ouvir o alarme do maior jornal de Buenos Aires: naquela época para comemorar ou dar más notícias, isso soou - agora não soa mais - e foi ouvido em toda a cidade. Minha mãe disse: "O que há de errado?" Estávamos na guerra, ano de 1945. Um vizinho veio até a casa e disse: "Tocou o alarme..." e gritou: "A guerra acabou!". E hoje vejo mamãe e a vizinha chorando de alegria porque a guerra acabou, em um país sul-americano, tão distante! Essas mulheres sabiam que a paz é maior que todas as guerras e choraram de alegria quando a paz foi feita. Eu não esqueço. Eu me pergunto: não sei se hoje temos um coração educado para chorar de alegria quando vemos a paz. Tudo mudou. Se você não faz a guerra, você não é útil. Há também a fábrica de armas. Este é um negócio matador. Alguém que entende de estatística me disse que se eles parassem de fabricar armas por um ano, toda a fome do mundo estaria resolvida... Não sei se é verdade ou não. Mas fome, educação... nada, Você não pode porque você tem que fazer armas. Em Gênova, há alguns anos, três ou quatro anos, chegou um navio carregado de armas que iria transferi-las para um navio maior que ia para a África, perto do Sudão do Sul. Os portuários não queriam fazer isso, custava, mas diziam: 'não colaboro'. É uma anedota, mas torna a pessoa consciente da paz. Você falou de seu país. Uma das coisas que aprendi com você é a capacidade de se arrepender e pedir desculpas pelos erros da guerra. E, além disso, não apenas peça desculpas, mas pague pelos erros da guerra: isso fala bem de você. É um exemplo que deve ser imitado. A própria guerra é um erro, é um erro! E nós, neste momento, respiramos este ar: se não há guerra, parece que não há vida. um pouco bagunçado, mas já disse tudo o que queria dizer sobre guerra justa. O direito de defesa, sim, mas use-o quando necessário.
Sylvia Wysocka, PAP
Santo Padre, você disse: Nunca podemos justificar a violência. Tudo o que está acontecendo agora na Ucrânia é pura violência, morte, destruição total pela Rússia. Na Polónia, temos a guerra muito próxima, à nossa porta, com dois milhões de refugiados. Gostaria de lhe perguntar se acha que existe uma linha vermelha além da qual não se deve dizer: estamos abertos ao diálogo com Moscou. Porque muitos acham difícil entender essa disponibilidade. E também gostaria de perguntar se a próxima viagem será para Kyiv.
Vou responder isso, mas preferiria que as perguntas sobre a viagem fossem feitas primeiro... Acho que é sempre difícil entender o diálogo com os Estados que iniciaram a guerra, e parece que o primeiro passo foi a partir daí, de aquele lado. É difícil, mas não podemos descartar, devemos dar a todos a oportunidade de dialogar, a todos! Porque sempre há a possibilidade de que no diálogo possamos mudar as coisas, e também oferecer outro ponto de vista, outro ponto de consideração. Não excluo o diálogo com nenhum poder, que está em guerra, que é o agressor... às vezes você tem que falar, mas tem que fazer, "é uma merda" mas tem que fazer. Sempre um passo à frente, uma mão estendida, sempre! Porque senão fechamos a única porta razoável para a paz. Às vezes não aceitam o diálogo: que pena! Mas o diálogo deve ser sempre feito, pelo menos ofereça, e isso é bom para quem o oferece; faz você respirar.
Loup Besmond, LA CROIX
Santidade, muito obrigado por estes dias na Ásia Central. Durante esta viagem muito se falou sobre valores e ética. Em particular, durante o Congresso Inter-religioso, a perda do Ocidente devido à sua degradação moral foi evocada por alguns líderes religiosos. Qual é a sua opinião sobre isso? Você considera que o Ocidente está em estado de perdição, ameaçado pela perda de seus valores? Estou a pensar, em particular, no debate sobre a eutanásia, sobre o fim da vida, debate que teve lugar em Itália, mas também em França e na Bélgica.
É verdade que o Ocidente, em geral, não está no mais alto nível de exemplaridade no momento. Ele não é um menino de primeira comunhão, não realmente. O Ocidente tomou caminhos errados, pensemos por exemplo na injustiça social que existe entre nós, há países que são um pouco desenvolvidos em justiça social, mas penso no meu continente, a América Latina, que é o Ocidente. Pensemos também no Mediterrâneo, que é o Ocidente: hoje é o maior cemitério, não da Europa, mas da humanidade. O que o Ocidente perdeu ao esquecer de acolher, quando na realidade precisa de pessoas? Se você pensar no inverno demográfico que temos, precisamos de pessoas: tanto na Espanha -na Espanha, sobretudo- como na Itália, há cidades vazias, há apenas vinte idosos e depois nada. Mas, Por que não fazer uma política ocidental em que os imigrantes sejam incluídos com o princípio de que o imigrante deve ser acolhido, acompanhado, promovido e integrado? Isso é muito importante, integrar, mas em vez de 'não', as coisas ficam vazias. É uma falta de compreensão dos valores, quando o Ocidente viveu essa experiência, somos países que emigraram. No meu país – acho que são 49 milhões no momento – temos apenas uma porcentagem de menos de um milhão de aborígenes, e todo o resto é de raízes migrantes. Todos: espanhóis, italianos, alemães, eslavos, poloneses, da Ásia Menor, libaneses, todos... O sangue se misturou lá e essa experiência nos ajudou muito. Então, por razões políticas, as coisas não vão bem nos países latino-americanos, mas acho que a migração deve ser levada a sério neste momento porque eleva o valor intelectual e cordial do Ocidente. Pelo contrário, com este inverno demográfico. Para onde vamos?. O Ocidente está em declínio neste momento, está em declínio um pouco, perdeu... Pensemos na parte econômica: está muito bem feita, mas pensemos no espírito político e místico de Schuman, Adenauer, De Gasperi, esses grandes: onde estão eles hoje? Existem grandes, mas eles não conseguem avançar a sociedade. O Ocidente precisa falar, respeitar a si mesmo, e então há o perigo do populismo. O que acontece em tal estado sociopolítico? Os messias nascem: os messias do populismo. Estamos vendo como nascem os populismos, acho que já mencionei algumas vezes aquele livro de Ginzberg, Síndrome 1933: conta exatamente como o populismo nasceu na Alemanha após a queda do governo de Weimar. Assim nascem os populismos: quando há um nível médio sem força, e se promete o messias. Acredito que não somos nós, ocidentais, que temos que ajudar os outros povos. Estamos um pouco deprimidos? Talvez sim, mas temos que recuperar os valores, os valores da Europa, os valores dos pais fundadores que fundaram a União Europeia, os grandes. Não sei, um pouco confuso, mas acho que respondi.
Loup Besmond
E a eutanásia?
Matar não é humano, ponto final. Se você matar com motivação, sim… no final você matará cada vez mais. Mate, vamos deixar para as feras.
Iacopo Scaramuzzi, A REPÚBLICA
Junto-me a esta última pergunta: Em seus discursos você insistiu muito na conexão entre valores, valores religiosos e a vitalidade da democracia. No nosso continente, na Europa, o que você acha que está faltando? O que você deve aprender com outras experiências? E, se me permitem, gostaria de acrescentar uma coisa: porque em alguns dias na Itália haverá um exercício democrático, uma votação será feita e haverá um novo governo. Quando se reunir com o próximo Primeiro-Ministro ou Presidente do Governo, o que irá recomendar? Quais são, na sua opinião, as prioridades para a Itália, quais são suas preocupações, quais riscos devem ser evitados?”
Acho que já respondi isso na minha última viagem. Conheci dois presidentes italianos, do mais alto nível: Napolitano e o atual. Grande. Então eu não conheço os outros políticos. Na minha última viagem perguntei a um dos meus secretários quantos governos a Itália teve neste século: vinte. Eu não posso explicar isso. Não condeno nem critico, apenas não explico para mim mesmo. Se os governos mudam assim, você tem que se fazer muitas perguntas. Porque hoje ser político, um grande político, é um caminho difícil. Um político que joga pelos valores de seu país, os grandes valores, e não joga pelos interesses, pela cadeira, pelo conforto... Os países, incluindo a Itália, devem procurar grandes políticos, aqueles que têm a capacidade de fazer política, que é uma arte. A política é uma vocação nobre. Acho que um dos Papas, Não sei se Pio XII ou São Paulo VI diziam que a política é uma das mais altas formas de caridade. Devemos lutar para ajudar nossos políticos a manter um alto nível de política, não uma política de baixo nível que não ajuda em nada, e sim puxa o estado para baixo, o empobrece. Hoje, a política dos países da Europa deve abordar o problema, por exemplo, do inverno demográfico, o problema do desenvolvimento industrial, o desenvolvimento natural, o problema dos imigrantes... A política deve levar a sério os problemas para avançar. Refiro-me à política em geral. Não entendo a política italiana: só essa figura de vinte governos em vinte anos, um pouco estranho, mas cada um tem seu jeito de dançar o tango... outro.
A Europa deve receber experiências de outros lugares, algumas serão melhores, outras não. Mas deve estar aberto, cada continente deve estar aberto à experiência dos outros.
Elise Allen, CRUX
Obrigado por estar conosco esta noite. Ontem, no Congresso, você falou da importância da liberdade religiosa; Como sabem, nesse mesmo dia chegou também à cidade o presidente da China, onde há muito se preocupa com esta questão, sobretudo agora com o julgamento que está a decorrer contra o Cardeal Zen. Considera que o julgamento contra ele é uma violação da liberdade religiosa?
Leva um século para entender a China, e não vivemos um século. A mentalidade chinesa é uma mentalidade rica e quando fica um pouco doente, perde sua riqueza, é capaz de cometer erros. Para nos entendermos, escolhemos o caminho do diálogo, aberto ao diálogo. Há uma comissão bilateral Vaticano-China que está indo bem, devagar, porque o ritmo chinês é lento, eles têm uma eternidade para seguir: são um povo de paciência infinita. Das experiências que tivemos antes: pensemos nos missionários italianos que foram para lá e foram respeitados como cientistas; Pensemos também hoje em muitos sacerdotes ou crentes que foram chamados pela universidade chinesa porque isso valoriza a cultura. Não é fácil entender a mentalidade chinesa, mas você tem que respeitá-la, eu sempre a respeito. E aqui no Vaticano há uma comissão de diálogo que está indo bem, o cardeal Parolin a preside e ele é o homem que mais sabe sobre a China e o diálogo chinês neste momento. É uma coisa lenta, mas os passos à frente são sempre dados. Acho que não para classificar a China como antidemocrática, porque é um país tão complexo... Sim, é verdade que há coisas que nos parecem antidemocráticas, é verdade. O cardeal Zen vai ser julgado esses dias, eu acho. E ele fala o que sente, e você vê que há limitações aí. Mais do que qualificar, porque é difícil, e não considero qualificante, são impressões, procuro apoiar o caminho do diálogo. Então no diálogo muitas coisas são esclarecidas e não só sobre a Igreja, mas também sobre outros setores, por exemplo a extensão da China, os governadores das províncias são todos diferentes, existem culturas diferentes dentro da China, é um gigante, entender a China é uma coisa gigante. Mas não podemos perder a paciência, é necessário eh, é muito necessário, mas temos que ir com o diálogo, procuro não qualificar... mas vamos em frente.
Elise Allen
E Xi Jinping?
Ele fez uma visita de estado lá, mas eu não o vi.
Maria Angeles Conde Mir, ROMA RELATÓRIOS
Na declaração que assinaram (no congresso, ndr), todos os líderes enfatizam um apelo aos governos e organizações internacionais para proteger as pessoas perseguidas por sua etnia ou religião. Infelizmente, é isso que está acontecendo na Nicarágua. Sabemos que você falou sobre isso em 21 de agosto durante o Angelus. Mas talvez você possa acrescentar algo mais para o povo católico, especialmente na Nicarágua. Além disso, outra coisa. Vimos isso bem nesta viagem. Gostaríamos de saber se após esta viagem você poderá retomar a viagem à África que adiou e se há outras viagens planejadas.
Sobre a Nicarágua todas as notícias são claras. Há diálogo. Houve conversa com o governo, há diálogo. Isso não significa que eu aprove tudo que o governo faz ou que eu desaprove tudo. Não. Há diálogo e os problemas devem ser resolvidos. Neste momento há problemas. Pelo menos espero que as freiras de Madre Teresa voltem. Essas mulheres são boas revolucionárias, mas do Evangelho! Eles não fazem guerra a ninguém. Pelo contrário, todos nós precisamos dessas mulheres. É um gesto que não se entende... Mas esperemos que voltem. E que você pode continuar o diálogo pode continuar. Mas nunca interrompa o diálogo. Há coisas que não se entende. Colocar um núncio na fronteira é algo muito sério do ponto de vista diplomático. O núncio é um bom sujeito que agora foi nomeado em outro lugar. Essas coisas são difíceis de entender e também de suportar.
Mas na América Latina ocorrem situações como essa, tanto de um lado quanto do outro.
Quanto à viagem: é difícil. O joelho ainda não cicatrizou. É difícil, mas vou fazer o próximo (a referência é para uma viagem planejada ao Bahrain em novembro próximo, ndr). Então falei outro dia com Monsenhor Welby (Arcebispo Anglicano Primaz de Canterbury, ndr) e vimos uma possibilidade em fevereiro de ir ao Sudão do Sul. E se eu for ao Sudão do Sul, também irei ao Congo. Estamos tentando. Nós três temos que ir juntos: o chefe da Igreja da Escócia, Monsenhor Welby e eu. Tivemos uma reunião de zoom no outro dia sobre isso…..
Alexey Gotovskiy, EWTN
Obrigado Santo Padre por ter visitado nosso país. Eu gostaria de perguntar: para os católicos que vivem no Cazaquistão, onde o contexto é predominantemente muçulmano, como a evangelização pode ser realizada neste contexto? E se houver algo que o inspirou quando você viu os católicos no Cazaquistão?
Inspirado, não sei... mas fiquei feliz hoje na catedral ao ver os católicos tão entusiasmados, felizes, alegres. Esta é a impressão que os católicos cazaques têm. Depois, a convivência com os muçulmanos: é algo em que estamos trabalhando muito e estamos avançando, não apenas no Cazaquistão. Pensemos em alguns países do norte da África, há uma boa convivência… em Marrocos, por exemplo. Em Marrocos existe um bom diálogo. E, de fato, paro no encontro religioso (o Fórum estes dias, ed.). Alguém me criticou e me disse: isso é promover, fazer crescer o relativismo. Sem relativismo. Cada um tinha sua opinião, cada um respeitava a posição do outro, mas dialogávamos como irmãos. Porque se não houver diálogo, ou há ignorância ou há guerra. Melhor viver como irmãos, temos uma coisa em comum, somos todos humanos. Vamos viver como humanos, bem educados: o que você acha, o que eu acho? Vamos combinar, vamos conversar, vamos nos conhecer. Muitas vezes essas guerras "religiosas" incompreendidas vêm da falta de conhecimento. E isso não é relativismo, não renuncio à minha fé se falo com a de outra pessoa, pelo contrário. Eu honro minha fé porque outro a ouve e eu escuto a deles. Espantou-me que um país tão jovem, com tantos problemas - o clima, por exemplo - fosse capaz de realizar sete edições de um encontro desse tipo: um encontro mundial, com judeus, cristãos, muçulmanos, religiões orientais... Na mesa ficou claro que todos falavam e se escutavam com respeito. Esta é uma das coisas boas que seu país fez. Um país como este, um pouco - digamos - no canto do mundo, faz uma chamada assim. Essa é a impressão que me deu. Então, a cidade é de uma beleza arquitetônica de primeira ordem, e também as preocupações do governo, fiquei tão impressionado com a preocupação do presidente do Senado: ele estava adiantando essa reunião, mas depois encontrou tempo para me apresentar a um jovem cantor, que você deveria conhecer… esse cara que está aberto à cultura. Isso não era o que eu esperava e fiquei feliz em conhecê-los.
Rudolf Gehrig, EWTN
Santo Padre, muitas Igrejas na Europa, como a alemã, estão sofrendo graves perdas de fiéis, os jovens não parecem mais dispostos a ir à missa. Quão preocupado você está com essa tendência e o que você quer fazer sobre isso?
É em parte verdadeiro e em parte relativo. É verdade que o espírito de secularização, de relativismo, desafia essas coisas, é verdade. O que você tem que fazer, antes de tudo, é ser consistente com sua fé. Pensamos: se você é bispo ou padre, não é consistente, os jovens têm nariz… e depois, adeus! Quando uma Igreja, seja ela qual for, em qualquer país ou em qualquer setor, pensa mais em dinheiro, em desenvolvimento, em planos pastorais e não em trabalho pastoral, e vai por esse caminho, não atrai as pessoas. Quando escrevi a carta ao povo alemão há dois anos, havia pastores que a publicaram e a divulgaram pessoa por pessoa. Quando o pároco estava perto do povo, ele dizia: o povo deveria saber o que o Papa pensa. Eu acredito que os pastores devem seguir em frente, mas se eles perderam o cheiro das ovelhas e as ovelhas perderam o cheiro dos pastores, eles não continuam. Às vezes - falo de todos, em geral, não só da Alemanha - pensa-se em como renovar, como modernizar a pastoral: é bom, mas deve estar sempre nas mãos de um pastor. Se a pastoral está nas mãos de "cientistas" da pastoral, que aqui opinam e dizem o que deve ser feito ali... (não vai em frente, ndr). Jesus fez a Igreja com pastores, não com líderes políticos. Ele fez a Igreja de pessoas ignorantes, os doze eram um mais ignorante do que o outro e a Igreja continuou. Por quê? Pelo olfato do rebanho com o pastor e do pastor com o rebanho. Esta é a maior relação que vejo quando há uma crise num lugar, numa província... Pergunto-me: o pastor está em contacto, está perto do rebanho? Este rebanho tem um pastor? O problema são os pastores. Sobre isso, sugiro que leia o comentário de Santo Agostinho sobre os pastores, pode ser lido em uma hora, mas é uma das coisas mais sábias que foram escritas para os pastores e com isso você pode qualificar este ou esses pastores. Não se trata de modernizar: é claro que é preciso estar atualizado com os métodos, é verdade, mas se falta o coração do pastor, nenhum trabalho pastoral funciona. Nenhum.
(Transcrição do trabalho do Dicastério para a Comunicação)
Fonte - infovaticana
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